Цитата:
Я конечно читал эти выписки. Отличный источник по польскому снаряжению Прочитайте с точки зрения писавшего его польского писаря. Большинство записей к ВКЛ отношения никакого не имеют.
Тем не менее даже то что есть - вполне себе показательно. Ягайло награждает православных князей рыцарскими гарнитурами, отправляет десятками бацинеты и арбалеты в Вильно, и отдельным людям и тд и тп.
Цитата:
Ни каких массовых поставок рыцарских комплектов вооружения я в этом документе не обнаружил. Если они есть - с интересом ознакомлюсь
я не сильно разделяю рыцарские комплекты от в целом западного вооружения. Естественно чисто рыцарских гарнитуров было мало, как и рыцарей собственно, но например те же нагрудники, бацинеты, арбалеты - это ведь тоже элементы западного влияния.
Цитата:
Вы уверены что поляки снабжали рыцарскими доспехами именно литовские гарнизоны? А не своих поляков в литовских замках? Кроме того - я лично не знаю ни одного однозначнаго упоминания. Попадались мне упоминания про закупку партии бацинетов, но на этом основании предпологать что "уже к 1410 году процент рыцарского вооружения среди знати ВКЛ был весьма высок" мягко сказать преждевременно. А главное если бы это было так - где археология? Вот на конец 15 и 16 я находки видел, на начало 15, а тем более на 14 век - не знаю.
Я бы вам посоветовал перечитать всю тему с ТФ, там все есть. Правда читать много, но я процитирую вам уже итоги:
цитата гедигольда с ТФ
Цитата:
Основываясь на приведённым мной данных всего за ДВА года, притом всего из одной скарбовой книги (!), также на изобразительных источниках (печати, кафля), также на цитате из Сумариума Ягайлы и Витовта (где говорится, что Польша перевооружила после Кревской унии ВКЛ), который создан до 1413 года, а также на цитате Угни, датируемой 1414 годом, где говорится, что литовцы переняли способ ведения войны у христиан, и этим способом победили христиан, я смею утверждать о том, что ЗАПАДНЫЙ комплекс вооружения и тактика имели в ВКЛ ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШЕЕ рапространение. Учитывая, что источников, подтверждающих в ВКЛ восточный комплекс вооружения и тактику не так много (в первую очередь около археологических 20 находок, которые могут вообще татарам принадлежать), то доказать, что ВКЛ было продолжательницей восточных традиций, НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Кроме Ваших рассуждений и мнений нужны ФАКТЫ. А факты явно не в Вашу пользу.
Цитата:
Вот ещё хорошая цитата из “Сумарыум Ягайлы і Вітаўта” (перевод со старонемецкого)
“Усім добра вядома, як кароль Польшчы ўзмацніў язычнікаў супраць Ордэна і супраць хрысціянства даспехамі, зброяй і разнастайным рыштункам. ” Беларуская думка. 2009, № 11. С.100.
далее
Цитата:
Православные князья вроде Витольда которые по несколько раз меняли веру? Этнические литвины очень легко принимали и католичество и западную культуру, а русины и православные - факты говорят об обратном, были крайне упорны в своем консерватизме.
Нет, почему же сразу Витольд. Там в списке есть и другие православные - князь смоленский, князь Роман Кобринский, князь Василий Чарторыйский (кстати ярый православный).
Цитата:
очень жаль что вы отвергаете идеологическую и культурную сторону вопроса. Это самый главный фактор торможения, на мой взгляд. Люди в 15в были крайне религиозны и православные иерархи очень боялись культурной экспансии запада. По этому поучения вроде тех что я привел - проходят по всех истории Руси красной нитью. Не учитывать их все равно, что не учитывать влияние куртуазного эпоса и крестоносной идеи на жизнь рыцарской европы. Без понимания культурных идеалогий и религиозных доктрин - история превращается в механическое копирование соседних идей, что превратило бы евразию в единое глобальное пространство уже на заре человечества. Не было бы ни самурайских комплексов, ни европейских, ни китайских, ни иранских, ни индийских. Все бегали бы в одинаковом камуфляже как сейчас
Дело в том что руские люди на Литве, и руские люди где нибудь в Московщине были не то чтобы одинаковые в своей боязни культурной экспансии запада. Витовт вот три раза веру менял, и ничего. Служили ему и язычнику, и католику, и православному. ВКЛ вообще уникальное государство во главе которого официально до 1382 года стояли князья-язычники. Миндовг принял католичество и корону. Жмудь христианство вообще приняло перед великой войной почти, Гедимин приглашал на поселение крестьян из Германии, католиков, переписывался с папой.и тд и тп. Так что конфессиональная ситуация в ВКЛ была несколько иной чем в остальной Руси, учитывайте этот факт.
Цитата:
Печати я вижу единственный источник. Разница кому они принадлежали - Витовту, Свидригайло, Корибуту - ни какой нет ИМХО. Это стандартный формуляр, логотип созданный художниками по лекалам польских образцов. Когда ВКЛ было под влиянием русского делопроизводства и печати были похожи на русские, а как только попали в латинское делопроизводство - сразу на печатях появились готические интерьеры, гербы, европейская одежда и латы. Кстати спасибо за печать 1422 Свидригайла у меня ее не было, а там зафиксирован оч.интересный элемент - рукова из под лат.
Вы всерьез уверены что литовская сфрагистика 14-15 века является калькой с польской? А до Кревской унии кому подражали литовские печати со своим уникальным сочетанием павез и стожковых шлемов? Даже на начало 15 века на печатях литовских князей встречается полное отсутствие готики и лат, т.е. обычные всадники в стожковых шлемах и с копьями. У того же Витовта есть печати и с латами, и с островерхими шлемами похожими на русские. так что я с вашим тезисом не согласен, печати вполне реально отражали развитие доспеха того времени, ну а то что позы на печатях одинаковые, так они одинаковые были у всех, От Испании до Москвы - вооруженные всадники на конях. Только вот доспех на них весьма сомневаюсь что калька с соседей.