"Terra Teutonica 1360-1425"

Обсудим дублеты штоли

_________________
нет бога кроме Рене и Кесслер пророк его (с)

ну в принципе Дублет!!!! почему именно С 1425


на сколько я знаю, но чуть позже вывешу не только мое мнение в части дублета, раньше они появились чем 20 годы 15 века

Выкладывай. У меня таких данных нет.
Тока чтобы это именно дублет, не пурпуэн.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Именно дублет с воротником как гражданская одежда-16 в.

60-е

70-е

80-е

90-е

Хватит?

И что то я не вижу здесь стопудовых доказательств дублета. Креплений шосс не видно, разрешение фото ниасоба, детали непонятны. Витя, ты дублет определяешь по силуэту или как? Или может под дублетом понимаешь пурпуэн?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

А здесь пуговки на разрезе видно ,а крепления шосс нет:


А что у тебя есть в подтверждение своей (странноватой) теории о 25-ом годе кроме фразы "Я так думаю"?

Под пурпуеном я подозреваю пурпуен. Тоесть шмот на который подвязуються шоссы.

У пурпуана Карла Блуа дырочки для шнурков вроде с внутренней стороны (снаружи не видны)
Не как у 15шных дублетов.

_________________
michael-engel.livejournal.com

Мишаня прав.


Есть идеи как это одеват/завязывать?

Угни, вот мы у себя и для себя как-то решили что чем называть и почему, а можешь мне обьяснить что ТЫ понимаешь разделяя эти два термина? А то спор странный какой-то.

_________________
Ваши шутки здесь, абсолютно не уместны! © Юрген
________________________________________
Роте похуй на ваш пост. © Германская рота земли Мейссен

может герцогу помагали? прислуга, чето типа одевальшик шосс его высочества

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

На ТФ писали идеЙу, что как комбинезон. Либо при помощи падаванов.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... c=5336&hl=гамбезон

_________________
michael-engel.livejournal.com

Моя теория о 25 годе увязана в принципе с изменением моды. У итальянцев это чутка раньше примерно 1415 год.

Вот например с тф:

"если верить тому что пишут бружуи в свих книжка по истории костюма. (например Г.Вейс)
то получается что 12-15 годы в италии порубежные. до них и после них вид костюма сильно отличается.
до этого периода костюм обычного горожанина (равно как и амуничка наемников) мало отличаются от последний четверти 14 века.
после - изменения очень сильные.
выходит из моды котарди. причем очень резко если верить картинкам.
модными становятся сшивные шоссы и большие гульфики.
модной становится роскошь - ювелирка, дорогие ткани. именно после 15 года с ней начинают бороться во Флоренции. Венеции, Милане, Риме. но безуспешно медичи и сфорца осыпают все золотом так что никаким гангста-нигерам и не снилось.
верхнее мегапафосное платье становится еще мегапафоснее, его расшивают, причем уже с брагметаллами и камнями по всей видимости. и короче у молодых людей. консерваторы по старинке носят упелянд такой длинны чтобы по полу волочился. молодеж - до колена.
появляется безрукавная накидка.
шапочки становятся более открытыми. худ и шаперон носят уже много меньше чем ранее. модной становится приплюснутая таблетка.и первую половину века модно сить тюрбан на восточный манер.
качество изготовления тканей выходит на очень высокий уровень. когда миланского герцога хотели зарезать вечером у камина - он увидел через плащ на просвет кинжал и порешил заговорщиков раньше
в 30-40 (если не ошибаюсь, возможно + 10 лет) в моду входят ненадолго очень жесткие шерстяные ткани для пошива верхней одежды. она столь жесткая что почти не гнется.
цвета в моде - яркие, в основном оттенки красного по всей видимости.
в моду входит мех на внешней отделке."

Итого если уконкретнить мои обоснования - 1425 год как примерный порог исчезновения котарди и моды 14 века. По дублету - согласен на корректировку "появления" на "широкое распространение", это признаю - да.
По разнице пурпуэна и дублета -
пролопатил умную тему здесь
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=8638

там умные люди говорят что можно "с осторожностью" говорить о сходстве классического 15вечного дублета с его 14вечными аналогами. Поэтому я бы предпочел пурпуэн называть пурпуэном, а дублет дублетом...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Там умные люди местами чешут ересь.
Проясню терминологию которой пользуюсь я.
Коттарди(смелая котта)-приталенная распашная котта.
Пурпуен-(для завязок). Вобщем понятно. Шмот с предусмотренным креплением шосс.
Дублет(двойной)(для 14 в.)-разновидность коттарди(имеющая отрезной шов в районе талии) или пурпуеном пошитая из двух слоев ткани(тоесть с подкладкой ,тоесть двойная).
Все исходя собственно из названий.

Витя дык, а что пурпуэн без подкладки? девайс Буалсского, то с подкладкой еще и простеган.
Кстати вопрос на засыпку - кто-нить, где-нить видел слово "дублет" именно в источниках(не в научно-популярном чтиве, а в летописях, или литературе того времени)?
Мне например такое слово ниразу не встречалось

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

девайс Блуасского на сколько мне известно простёган музейщиками реставраторами для сохранения формы.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

ЭЭЭЭЭ ответ не верный
от цитатка

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

о не знал, у тебя статьи по его реставрации нет? Или народ на ТФ как всегда зажал?

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

Хотя конечно подтверждения подтверждениями, а у Хольгера надо таки вытрясти оригинал статьи о реставрационных работах.

есть еще байка о том что де первыми рестовраторами были некие монахи - именно они простегали пурпуэн - байка сомнительна до немогу - вопервых если монахам надо было чтобы ткань не сыпалась и держала форму - то зачем шнурки то восстанавливать?, а вовторых если бы пурпуэн сыпался еще тогда(предположительно 17-18 века) то до сегодня он бы не дожил

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

зажал..можешь глянуть как уклончиво Хольгер отписался http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 8638&st=20

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

ну да после прочтения темы и спросил, а то любят через лс отвечать

допустим подкладка хлопковая начала сыпатся. А на сколько долговечный матерьял хлопок и на сколько он устойчив в агресивной среде, в сырости примерно? Он разлогатся начал и от этого сыпатся?

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

С подкладкой. Но помоему я ясно написал что имею в виду. Иле чё? Доебаца решил?

то есть дублет в твоем понимании или коттарди или пурпуэн - с подкладкой?
помоему проще писать пурпуэн с подкладкой или коттарди с подкладкой, чем пользовать термин 16 века. Просто так получаеться что возникает новый предмет одежды.


а че надо? Ты с какого района? Семки есть?

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

ну подкладка вроде как не хлопковая, подбивка(наполнитель) она хлопковая - вата ну или хлопок-сырец. А вот про подкладку это надо статейку почитать про реставрационные работы - там думаю детально описано из чего этот пурпуэн сшит. Если б еще кое-кто не жлобился бы

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!