"Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
Под и надоспешная стеганая одежда вт. пол. 14 века http://terra-teutonica.ru/topic279.html |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Urlich [ 04-07, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Под и надоспешная стеганая одежда вт. пол. 14 века |
Намедни обнаружил ощутимое белое пятно в знаниях по военному костюму зап. Европы 14-го века на тему ПОД и НАадоспешной одежды различных «родов войск». Пошастал по форумам и немного заблытауся. Попытаюсь сложить всю полученную информацию в кучку. Интересует конец 14 начало - 15 века. Начнем с терминологии: Гамбезон – «стегач» из двух слоев полотна набитый(??), конским волосом, паклей , шерстью, куделью и прочей дрянью. Юзался как самостоятельныйдоспех простыми солдатами . Простежка обычно горизонтальная или вертикальная. Жак - стеганка из множества (от 12 до 30) простеганых вместе слоев холста . Распашной и сильно приталенный. Поверх жаков могут также надеваться пехотные нагрудники или бригантины (характерно для 15-го века ). Простежка очень разнообразная. Акетон - военная одежда, как правило используемая как НАдоспешник. Представлял собой тонкую стеганку из двух слоев полотна с подкладкой из мягкой ткани, хлопка (отсюда появился термин акетон), шерсти или ваты. Часто покрышка - из шелка или другой дорогой ткани, иногда - расшитая гербами. Арминг-дублет – поддоспешная одежда из 2-х слоев ткани с простеганой подкладкой из мягкой ткани, хлопка, шерсти или ваты. К нему крепились на кожаных шнурках элементы доспеха и кольчужные вставки(характерно для полных латных комплектов). Пурпуэн – встречается как в военном костюме так и в гражданском. Представляет собой стеганную куртку со специфической выкройкой на плечах. Распашной, застегивался на набивные пуговицы, в том числе и на предплечях. Самый распространенный пример – пурпуэн Карла Блуа. Дык вотЪ, есть парочка вопросов, которые хотелось бы выеснить. Буду благодарен за любую помощь. 1. Какие разновидности арминг-котт существовали в конце 14-го века в Германии. Мог ли использоваться упелянд с колоколообразными рукавами и шнуровкой спереди? 2. Есть ли у кого-нибудь источник на Германию (Пруссию) по смешанной простежке пехотных гомбезов ( местами вертикальная, местами горизонтальная). 3. Если верить информации с форумов, то в 14-м веке появились приталиные и распашные пехотные гомбезоны. Как этот распашной гомбез застегивался, на набивные пуговицы или на шнуровке? 4. В статье с сайта Альянса говорится, что акетоны могли использоватся и как ПОДлатники. Насколько это близко к истине? 5. Есть ли какие нибудь источники на жаки в конце 14-го века? Я имею виду стеганки из множества слоев ткани. 6. Создалось впечатление, что пурпуэны это одежда в основном для биг_боссов и для горожанина в качестве элемента военного костюма не катит. в соседней темке что-то похожее обсуждалось, но немного не то)) |
Автор: | engel [ 04-07, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну и в тему, та самая "статья с Альянса" http://www.truehistory.ru/p_jacks.htm |
Автор: | Urlich [ 04-07, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
С данной статьей знаком, но сожалению я не нашел в ней всех ответов на вышеперечисленные вопросы. |
Автор: | engel [ 04-07, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я её закинул для тех, кто с ней не знаком. ІМНО Очень, знаете ли, харит, когда ссылаются на неизвестные материалы. Конечно, на этом форуме зарегестрированы люди, которые друг с другом более-менее знакомы. Однако, это дискуссия по историческим вопросам, а не трёп двух/трёх/и т.д. друзей на одни, только им понятные, темы. Вы о новичках подумайте:) Почитав малопонятный сабж от "патриархов" он может и преисполнится чуством благоговения(столько непонятных и умных слов))), но вот навряд в голове что-то нового прибавится. |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 04-07, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
engel От новичков отдельное спасибо) |
Автор: | ДЫМ [ 04-07, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
хм, много буков, последованности мало. Названия разные были у одних и тех же вещей. 1. Арминг котты разные были, посмотрите надгробия и изо, на германию были распространены с рукавами как у упелянда. Или налатники или с коротким руковом или полным широким рукавом(но не прямо как на гоунах) На изо шнуровка спереди встречается. 2. Kyllburg, johann von Brandscheit, начало 15 Надгробие в вестфалии. Налатники на этих надгробиях простёганы ромбом, низ мелкими горизонтальными полосами. //местами вертикальная, местами горизонтальная// видел одно англицкое Остальное чёто не очень понятно. |
Автор: | Albrecht [ 05-07, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: 6. Создалось впечатление, что пурпуэны это одежда в основном для биг_боссов и для горожанина в качестве элемента военного костюма не катит.
походу на статусность биг-босса указывала именно покрышка пурпуэна, а сам крой, очень похожий на крой блуасского пурпуэна можно увидеть и на изображениях вполне себе обычных зольдат. |
Автор: | Albrecht [ 06-07, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Например здесь |
Автор: | engel [ 07-07, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Св.Георг витраж(вроде новодел 19ст, по статуе) на заднем плане тело в красном фофане на шнуровке ту би континьюэд |
Автор: | Sigmund [ 07-07, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тема разъяснения терминов не раскрыта.... |
Автор: | engel [ 07-07, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Sigmund писал(а): Тема разъяснения терминов не раскрыта....
Ты зануда! |
Автор: | engel [ 07-07, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
налатнеги: Клюни |
Автор: | ДЫМ [ 08-07, 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://keep4u.ru/full/080707/08ad312070abf00eaf/jpg это не налатник а арминг котта) |
Автор: | Sigmund [ 08-07, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: арминг котта
А откуда такой термин? |
Автор: | engel [ 08-07, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Княже, ты занудище!!! Ну харашо, давайте сначяла определимся с терминами |
Автор: | Sigmund [ 08-07, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Жак - стеганка из множества (от 12 до 30) простеганых вместе слоев холста . Распашной и сильно приталенный. Поверх жаков могут также надеваться пехотные нагрудники или бригантины (характерно для 15-го века ). Простежка очень разнообразная. + верх жака желательно обтягивать кожей оленя и обрабатывать кожу и ткань дополнительными средствами. Тока на тонкий жак 8 слоев хлопка, одевался нагрудник, или бригандина. В жак вшивались кольчужные части и пластины... Цитата: Гамбезон – «стегач» из двух слоев полотна набитый(??), конским волосом, паклей , шерстью, куделью и прочей дрянью. Юзался как самостоятельныйдоспех простыми солдатами . Простежка обычно горизонтальная или вертикальная. Гамбезон - длинное, до колена, стеганое или набивное военное одеяние. Изготавливался из нескольких слоев кожи или плотной ткани, простеганных между собой, и с амортизирующей набивкой: конский волос, овечья, шерсть, пакля, ветошь - в образовавшихся "карманах". Рукава - длинные, нередко составляющие одно целое со стегаными рукавицами. Поначалу носился только под хауберком для предотвращения ушибов от ударов, но затем его начали использовать и как самостоятельный доспех. (с) Sir Jan Цитата: Акетон - военная одежда, как правило используемая как НАдоспешник. Представлял собой тонкую стеганку из двух слоев полотна с подкладкой из мягкой ткани, хлопка (отсюда появился термин акетон), шерсти или ваты. Часто покрышка - из шелка или другой дорогой ткани, иногда - расшитая гербами. Акетон (aketon) - куртка, состоящая из нескольких слоев толстой материи или кожи, простеганных между собой. Может быть как с короткими рукавами, так и вовсе без них. Надевался в качестве дополнительного защитного элемента поверх уже имеющейся кольчуги или гамбезона и реже, бедными воинами, как отдельный доспех. Цитата: Арминг-дуплет – поддоспешная одежда из 2-х слоев ткани с простеганой подкладкой из мягкой ткани, хлопка, шерсти или ваты. К нему крепились на кожаных шнурках элементы доспеха и кольчужные вставки(характерно для полных латных комплектов).
Армт быть как простеганым так и без простежки. Набивка тока на плечах шириной в 4 пальца и на талии, вшитая между слоев ткани, покришка может быть из шерсти, шёлка, бархата, возможно и из хлопка, подкладка желательно из шёлка. Шнурки шёлковые вязаные специальным методом и провощены... дублет=пурпуэн, прост на разных языках. [quote:4985cf93e5]http://keep4u.ru/full/080707/08ad312070abf00eaf/jpg это не налатник а арминг котта)[/quote:4985cf93e5] Котт-а-дарм со складками и все го то. жь} 909db5d0e9 Ф [quote:909db5d0e9="Einsie |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-07, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
А если еще датировки и особенности на отдельные периоды существования таких видов тканевой защиты выложить, то блин цены этой теме не будет)))) |
Автор: | Sigmund [ 08-07, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=13758 |
Автор: | engel [ 08-07, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
//характерно для 15-го века Нахера тогда єто в теме про середину-конец 14? Откуда данніе про кожу? //дублет=пурпуэн, прост на разных языках В каком столетии? |
Автор: | Sigmund [ 08-07, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Откуда данніе про кожу? С ордонансов. Цитата: В каком столетии?
Пурпуэн - этот термин означает распашную одежду. То что она цивильная, или на доспешник, с какого материала, или как не обозначает. |
Автор: | engel [ 08-07, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
//С ордонансов. Фстудейу //Пурпуэн - этот термин означает распашную одежду. С очень специфическим кроем на плечах, ящитаю. |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-07, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ордонансы я так понимаю имеются в виду бургундские? но это же 15-й век!.... причем вторая половина вроде.... |
Автор: | Виктор Грюн [ 08-07, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Пурпуэн - этот термин означает распашную одежду.
Ебаать ,Зигги ,давно французкий в иде65але изучил? Пурпуэн-для завязок. Единой терминологии нет, просто нет. |
Автор: | ДЫМ [ 08-07, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А откуда такой термин?
Накидку с гербом ктотрую носят поверх доспеха на зываю арминг коттой. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |