"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

Cвечные фонари.
http://terra-teutonica.ru/topic167.html
Страница 1 из 1

Автор:  ДЫМ [ 27-03, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Cвечные фонари.

Собственно вопрос у кого какая есть инфа. Интересуют фото, прорисовки оригиналов.
ЗЫ Сделать вот хотим...

Автор:  engel [ 28-03, 17:04 ]
Заголовок сообщения: 

ДЫМ
http://www.13c.ru/forum/viewtopic.php?t=951 Про фонарик тема, как реплики тринашные делали. Я фотки оттудава вчера кидал тебе в аську, помнишь, не?

Автор:  Irmera [ 28-03, 17:55 ]
Заголовок сообщения: 

Ну... по поводу крепления и спайки ничего сказать не могу))))
Окошко закрывалось: пергаментом, бычьим пузырем, стеклом, "восковой бумагой".
Попробую еще чего-нибудь накопать...

Автор:  German [ 29-03, 17:30 ]
Заголовок сообщения: 

Спайка это сложно и не надежно, заклепки оставили бы следы. Судя по закругленным краям крышки и форме цилиндра это вальцовка (примерно как банки закатывают). Просто и надежно, дно видимо так же сделано.

Автор:  ДЫМ [ 29-03, 19:55 ]
Заголовок сообщения: 

да, хороший вариант скорее всего так и по пробую.

Автор:  ДЫМ [ 29-03, 22:54 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.bildindex.de/bilder/MI00874d05b.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/fr00014c14a.jpg
ещё немного

Автор:  Ugni [ 04-01, 00:50 ]
Заголовок сообщения: 

Подборка крутых фонарей.
http://rivetedchainmail.pl/lant.html

Автор:  Ugni [ 18-04, 20:24 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.freha.pl/index.php?act=attac ... t&id=15616

Прикольный глиняный (!) фонарег))

Автор:  Louie [ 18-04, 20:42 ]
Заголовок сообщения: 

как думаете там он масленый или на свечку?

Автор:  Ugni [ 18-04, 20:45 ]
Заголовок сообщения: 

я так думаю что скорее всего масляный, дзирка маленькая, свечу короткую нужно делать совсем...

Автор:  Фра Леха [ 22-04, 12:10 ]
Заголовок сообщения: 

Много тут писано было про бычьи пузыри, пергамент, промасленную бумагу, но вот откуда дровишки никто не знает. Никто так и не указал на основании каких таких источников плодят десятки и сотни фонарей по указанной выше технологии, и с какого такого оригинала сделаны "реплики". Я долго искал хоть каких то подтверждений, но так ничего и найдя окончательно уверился в мысли что вышеперечисленные способы производства прозрачных вставок не что иное как реконструкторское фэнтази. Попробую немного осветить вопрос фонарей источниками которые были получены в результате поисков.

Доподлинно засвидетельствованы только РОГОВЫЕ (как вариант из СЛОНОВОЙ КОСТИ) прозрачные вставки в фонарях (в том числе и дверцы металлических фонарей)
Прямые подтверждения тому:
1. археология, например пластинки опубликованные в "Medieval Household" by museum of London
Изображение
Или если брать более поздние подтверждения, то фонари с корабля "Мери Роуз" и фонари с корабля "Ваза" (16 и 17 века соответственно (информацию по находкам можно свободно найти в Гугле и Википедии, поэтому ссылок не выкладываю)) тоже сделаны с использованием роговых пластинок.

2. нарративные указания, например Статут LXVII(67) "Об изготовителях костяных пластинок для фонарей (pigniers) 19 и о парижских фонарщиках" из "Livre des metiers"(Книга ремесел) регистр ремесел города Парижа составленный королевским прево Этьеном Буало в середине XIII в. по приказу короля Людовика IX Святого.
Цитата:
Каждый, кто хочет быть фонарщиком и пластинщиком из рога и слоновой кости, может им быть свободно и иметь столько подмастерьев, сколько хочет. Каждый фонарщик может иметь только одного ученика на шесть лет обучения и за 40 су деньгами или на восемь лет без денег; но на больший срок и за большую сумму он может брать. Никто из фонарщиков не может работать ночью, ни в праздничные дни, когда весь город празднует, ни в субботу мясоеда после первого звона к вечерне колокола Сент-Инносан, ни в пост после звона к повечерию у Сент-Инносан. Никто из пластинщиков не может и не должен чинить старые пластинки таким образом, чтобы они казались новыми; это изделие поддельное и плохое. Никто [181] из пластинщиков не может и не должен для продажи вставлять в дерево старых фонарей новый или старый рог, так как такое изделие недоброкачественно, если только он не делает это по просьбе какого-нибудь прюдома, который его попросил починить свой старый фонарь или свою старую пластинку. Никто из пластинщиков не может нарушить какую-либо из этих статей, иначе он платит королю 5 пар. су штрафа всякий раз, как будет уличен 20. Никто из пластинщиков и фонарщиков не должен нанимать подмастерья, который служит у другого, прежде чем не закончится его время; а если он так делает, платит королю штраф в 5 пар. су.

З.Ы. если у кого-то таки есть какие либо источники по использованию других (пергамента, промасленной бумаги, бычих пузырей) материалов буду рад с ними ознакомиться. А пока все что не рог - увы стилизация чтобы не сказать хуже :sad:
З.З.Ы касательно технологии изготовления таких пластинок - то она не отличаеться от технологии изготовления цельных гребней из рога:
рог (коровий, козий) распиливают вдоль, потом погружают в гарячий уксусный раствор на определенное время. После рог можно легко расслоить и отформовать. Для прозрачности рог необходимо особым образом отполировать.
Преимущества роговых пластин налицо - их нелегко сломать или оплавить, не то что другие вышеперечисленные материалы. По поводу практикума - думаю до конца лета будет время сделать такие пластинки - тогда обязательно выложу в сети фотографии и подробное описание процесса.

Автор:  Ugni [ 22-04, 12:39 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.forum.bern.ru/viewtopic.php? ... fd490536a7

Вот здесь высказывают предположение о том что в 14-15 веке могло использоваться стекло, слюда, могло вообще ничего не использоваться (просто фонарь без никто).

Там же уважаемый товарищ Torkwill пишет:

Цитата:
Несколько важных на мой взгляд замечаний: Со стеклом можно не заморачиваться вообще, в медиевальном зольдате есть кошерный фонарь с пергаментными вставками. Такой же купил себе Федя в Польше, и брал его с собой на инфантри.
Если делать себе фонарь цилиндрический с конусом (типа как у всех)
то надо делать его из латуни, меди, поскольку про железные фонари ничего не известно. Дело в том, что цветмет отражает свет в разы сильнее, чем железка.

Наблюдал горение железного и медного фонаря рядом. Первый освещал сам себя, второй давал пусть небольшой, но четкий лучь света вперед


Про бычий пузырь действительно никаких упоминаний я не встречал. Ну кроме как в художественной литературе про беднях селян в средневековье, мол на окне от бедности бычий пузырь вместо стекла...

Автор:  Фра Леха [ 22-04, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 

Андрей перечитал топик с форума Берна - и как и ожидалось - ни одной ссылки на конкретные источники. Куча догадок от реконструкторов - авторитетных реконтрукторов, но это сути дела не меняет догадки на уровне логики и общих знаний. Никакой конкретики.
Кстати про фонари без никто - таки да на практике свеча не тухнет, но напомню на оригиналах металлических фонарей, как на этой Лондонской находке,
Изображение
есть петли для крепления дверки, то что эта дверка имеет прозрачную вкладку-пластину также не сомненно, достаточно к примеру взглянуть на миниатюру с фонарщиком из Нюрнбергской Домовой книги
Изображение
Изображение

Лично для меня вопрос пока стоит только в практической реализации.

Автор:  Ugni [ 22-04, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 

Итого вывод - пергамент и бычий пузырь недоказанное фуфло, спасибо за информацию)

Автор:  Фра Леха [ 22-04, 13:53 ]
Заголовок сообщения: 

угу - жаль многие приложили немало усилий на воспроизведение необоснованной вещи :sad:

Автор:  Ugni [ 13-06, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 

А вот собирали сегодня стилизацию (хэндмэйд by Юрген и Ирмера), деревянный фонарег, стекло, рисунки по венским витражам Glastafel aus der Wiener Hofwerkstatt um 1390, пока без подвеса, не доведен и не состарен, но вот что получается...

Изображение

Изображение

Изображение

Автор:  Louie [ 14-06, 00:56 ]
Заголовок сообщения: 

любапытно увидить источник и готовый вариант чтобы сравнить так сказать.

Оч даже нечего такой. Суперски.

Автор:  Ugni [ 14-06, 01:21 ]
Заголовок сообщения: 

Источник конкретно на деревянную конструкцию фонаря можно найти в этой теме, раскрашенное стекло делали по аналогии с новодельным вариантом из Никобинга, Дания (поэтому изделие скромно именуется стилизацией).

Изображение

Витражи здесь http://www.burgenseite.com/glas/glasfenster_txt.htm

Приедем с Новгорода, выложу подробные крупные фото. Если кому понравится - такие фонареги могут изготавливаться по индивидуальным заказам.

Автор:  Ugni [ 01-09, 19:00 ]
Заголовок сообщения: 

Битые ссылки удалил, до кучи добавил остального:

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 1%80%D0%B8

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=24072

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=24632

Автор:  Ugni [ 04-02, 02:59 ]
Заголовок сообщения: 

14 век.

Изображение

Изображение

Автор:  Ugni [ 31-05, 11:29 ]
Заголовок сообщения: 

http://picasaweb.google.pl/boyd.chester ... rnLantern#

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/