"Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
Cвечные фонари. http://terra-teutonica.ru/topic167.html |
Страница 1 из 1 |
Автор: | ДЫМ [ 27-03, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Cвечные фонари. |
Собственно вопрос у кого какая есть инфа. Интересуют фото, прорисовки оригиналов. ЗЫ Сделать вот хотим... |
Автор: | engel [ 28-03, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
ДЫМ http://www.13c.ru/forum/viewtopic.php?t=951 Про фонарик тема, как реплики тринашные делали. Я фотки оттудава вчера кидал тебе в аську, помнишь, не? |
Автор: | Irmera [ 28-03, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну... по поводу крепления и спайки ничего сказать не могу)))) Окошко закрывалось: пергаментом, бычьим пузырем, стеклом, "восковой бумагой". Попробую еще чего-нибудь накопать... |
Автор: | German [ 29-03, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спайка это сложно и не надежно, заклепки оставили бы следы. Судя по закругленным краям крышки и форме цилиндра это вальцовка (примерно как банки закатывают). Просто и надежно, дно видимо так же сделано. |
Автор: | ДЫМ [ 29-03, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
да, хороший вариант скорее всего так и по пробую. |
Автор: | ДЫМ [ 29-03, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.bildindex.de/bilder/MI00874d05b.jpg http://www.bildindex.de/bilder/fr00014c14a.jpg ещё немного |
Автор: | Ugni [ 04-01, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подборка крутых фонарей. http://rivetedchainmail.pl/lant.html |
Автор: | Ugni [ 18-04, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.freha.pl/index.php?act=attac ... t&id=15616 Прикольный глиняный (!) фонарег)) |
Автор: | Louie [ 18-04, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
как думаете там он масленый или на свечку? |
Автор: | Ugni [ 18-04, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
я так думаю что скорее всего масляный, дзирка маленькая, свечу короткую нужно делать совсем... |
Автор: | Фра Леха [ 22-04, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Много тут писано было про бычьи пузыри, пергамент, промасленную бумагу, но вот откуда дровишки никто не знает. Никто так и не указал на основании каких таких источников плодят десятки и сотни фонарей по указанной выше технологии, и с какого такого оригинала сделаны "реплики". Я долго искал хоть каких то подтверждений, но так ничего и найдя окончательно уверился в мысли что вышеперечисленные способы производства прозрачных вставок не что иное как реконструкторское фэнтази. Попробую немного осветить вопрос фонарей источниками которые были получены в результате поисков. Доподлинно засвидетельствованы только РОГОВЫЕ (как вариант из СЛОНОВОЙ КОСТИ) прозрачные вставки в фонарях (в том числе и дверцы металлических фонарей) Прямые подтверждения тому: 1. археология, например пластинки опубликованные в "Medieval Household" by museum of London Или если брать более поздние подтверждения, то фонари с корабля "Мери Роуз" и фонари с корабля "Ваза" (16 и 17 века соответственно (информацию по находкам можно свободно найти в Гугле и Википедии, поэтому ссылок не выкладываю)) тоже сделаны с использованием роговых пластинок. 2. нарративные указания, например Статут LXVII(67) "Об изготовителях костяных пластинок для фонарей (pigniers) 19 и о парижских фонарщиках" из "Livre des metiers"(Книга ремесел) регистр ремесел города Парижа составленный королевским прево Этьеном Буало в середине XIII в. по приказу короля Людовика IX Святого. Цитата: Каждый, кто хочет быть фонарщиком и пластинщиком из рога и слоновой кости, может им быть свободно и иметь столько подмастерьев, сколько хочет. Каждый фонарщик может иметь только одного ученика на шесть лет обучения и за 40 су деньгами или на восемь лет без денег; но на больший срок и за большую сумму он может брать. Никто из фонарщиков не может работать ночью, ни в праздничные дни, когда весь город празднует, ни в субботу мясоеда после первого звона к вечерне колокола Сент-Инносан, ни в пост после звона к повечерию у Сент-Инносан. Никто из пластинщиков не может и не должен чинить старые пластинки таким образом, чтобы они казались новыми; это изделие поддельное и плохое. Никто [181] из пластинщиков не может и не должен для продажи вставлять в дерево старых фонарей новый или старый рог, так как такое изделие недоброкачественно, если только он не делает это по просьбе какого-нибудь прюдома, который его попросил починить свой старый фонарь или свою старую пластинку. Никто из пластинщиков не может нарушить какую-либо из этих статей, иначе он платит королю 5 пар. су штрафа всякий раз, как будет уличен 20. Никто из пластинщиков и фонарщиков не должен нанимать подмастерья, который служит у другого, прежде чем не закончится его время; а если он так делает, платит королю штраф в 5 пар. су.
З.Ы. если у кого-то таки есть какие либо источники по использованию других (пергамента, промасленной бумаги, бычих пузырей) материалов буду рад с ними ознакомиться. А пока все что не рог - увы стилизация чтобы не сказать хуже З.З.Ы касательно технологии изготовления таких пластинок - то она не отличаеться от технологии изготовления цельных гребней из рога: рог (коровий, козий) распиливают вдоль, потом погружают в гарячий уксусный раствор на определенное время. После рог можно легко расслоить и отформовать. Для прозрачности рог необходимо особым образом отполировать. Преимущества роговых пластин налицо - их нелегко сломать или оплавить, не то что другие вышеперечисленные материалы. По поводу практикума - думаю до конца лета будет время сделать такие пластинки - тогда обязательно выложу в сети фотографии и подробное описание процесса. |
Автор: | Ugni [ 22-04, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://www.forum.bern.ru/viewtopic.php? ... fd490536a7 Вот здесь высказывают предположение о том что в 14-15 веке могло использоваться стекло, слюда, могло вообще ничего не использоваться (просто фонарь без никто). Там же уважаемый товарищ Torkwill пишет: Цитата: Несколько важных на мой взгляд замечаний: Со стеклом можно не заморачиваться вообще, в медиевальном зольдате есть кошерный фонарь с пергаментными вставками. Такой же купил себе Федя в Польше, и брал его с собой на инфантри.
Если делать себе фонарь цилиндрический с конусом (типа как у всех) то надо делать его из латуни, меди, поскольку про железные фонари ничего не известно. Дело в том, что цветмет отражает свет в разы сильнее, чем железка. Наблюдал горение железного и медного фонаря рядом. Первый освещал сам себя, второй давал пусть небольшой, но четкий лучь света вперед Про бычий пузырь действительно никаких упоминаний я не встречал. Ну кроме как в художественной литературе про беднях селян в средневековье, мол на окне от бедности бычий пузырь вместо стекла... |
Автор: | Фра Леха [ 22-04, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Андрей перечитал топик с форума Берна - и как и ожидалось - ни одной ссылки на конкретные источники. Куча догадок от реконструкторов - авторитетных реконтрукторов, но это сути дела не меняет догадки на уровне логики и общих знаний. Никакой конкретики. Кстати про фонари без никто - таки да на практике свеча не тухнет, но напомню на оригиналах металлических фонарей, как на этой Лондонской находке, есть петли для крепления дверки, то что эта дверка имеет прозрачную вкладку-пластину также не сомненно, достаточно к примеру взглянуть на миниатюру с фонарщиком из Нюрнбергской Домовой книги Лично для меня вопрос пока стоит только в практической реализации. |
Автор: | Ugni [ 22-04, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Итого вывод - пергамент и бычий пузырь недоказанное фуфло, спасибо за информацию) |
Автор: | Фра Леха [ 22-04, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
угу - жаль многие приложили немало усилий на воспроизведение необоснованной вещи |
Автор: | Ugni [ 13-06, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
А вот собирали сегодня стилизацию (хэндмэйд by Юрген и Ирмера), деревянный фонарег, стекло, рисунки по венским витражам Glastafel aus der Wiener Hofwerkstatt um 1390, пока без подвеса, не доведен и не состарен, но вот что получается... |
Автор: | Louie [ 14-06, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
любапытно увидить источник и готовый вариант чтобы сравнить так сказать. Оч даже нечего такой. Суперски. |
Автор: | Ugni [ 14-06, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Источник конкретно на деревянную конструкцию фонаря можно найти в этой теме, раскрашенное стекло делали по аналогии с новодельным вариантом из Никобинга, Дания (поэтому изделие скромно именуется стилизацией). Витражи здесь http://www.burgenseite.com/glas/glasfenster_txt.htm Приедем с Новгорода, выложу подробные крупные фото. Если кому понравится - такие фонареги могут изготавливаться по индивидуальным заказам. |
Автор: | Ugni [ 01-09, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Битые ссылки удалил, до кучи добавил остального: http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 1%80%D0%B8 http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=24072 http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=24632 |
Автор: | Ugni [ 04-02, 02:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
14 век. |
Автор: | Ugni [ 31-05, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://picasaweb.google.pl/boyd.chester ... rnLantern# |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |